Елена Полещук: "Более 79 тысяч жителей края подали заявления о вступлении в Программу софинансирования пенсии"

Полещук Елена Викторовна - начальник Управления организации персонифицированного учета ОПФР по Красноярскому краю

Михаил Варыгин: И так, в гостях у нас сегодня начальник управления организации персонифицированного учета ОПФР по Красноярскому краю Елена Викторовна Полещук. Ну, а тема нашего разговора: итоги реализации программы государственного софинансирования пенсий. Ну, я так понимаю, промежуточные итоги. Программа ведь не заканчивается?

Елена Полещук: Нет, конечно

Михаил: Есть цифры, есть графики – есть, о чем поговорить. Соответственно, вопросов у нас тоже много. Но, в любом случае, сначала слово вам.

Елена Полещук: да, мы хотели бы озвучить некие промежуточные итоги реализации программы государственного софинансирования на территории Красноярского края, учитывая прошлый год, уже 11 месяцев этого года. И хочется сказать, что активность населения Красноярского края достаточно неплохая, так же, как и поступление денежных средств. Что касается жителей Красноярского края, более 79 тысяч человек уже подали заявление о вступлении в эту программу. Те граждане, которые подавали заявления в прошлом году уже на свои лицевые счета в пенсионном фонде Российской Федерации, получили реальные денежные средства, в соответствие со своими перечисленными собственными средствами. Поэтому программа набирает обороты, программа оправдана и достаточно успешно реализуется у нас на территории края.

Михаил: Ну, вот динамика на графике. Причем достаточно положительная. Резкий скачок произошел осенью – сентябрь, октябрь, ноябрь. Прямая вверх. Это с чем-то связано или просто так к концу года люди понесли деньги?

Елена Полещук: Совпадение событий в той части, что у нас граждане возвращаются из отпусков. В основном это северные территории, которые «замирают» и отдыхают с весны до осени. Поэтому граждане, которые возвращаются из отпусков, они продолжают участвовать в этой программе, перечислять денежные средства. И в прошлом году был такой динамичный подъем – октябрь, ноябрь, декабрь – 4ый квартал, как правило.

Михаил: Может быть, немножко по презентации пройдемся, которая есть? Потому что цифры – они всегда наглядны. Второй слайд – количество принятых заявлений.

Елена Полещук: Ну, как я уже сказала, по России показатель активности населения более трех с половиной миллионов жителей России. Это составляет где-то около 2,2% от экономически активного населения. У нас 2,7 %. Для сравнения хочется сказать, что в Сибирском федеральном округе Красноярский край отстает только от Новосибирской области – там немножко поактивнее граждане себя ведут. Что касается перечисления денежных средств, я бы хотела обратить внимание, что в прошлом году фонд собрал 63 миллиона рублей. В этом году за 11 месяцев мы собрали уже 65 миллионов рублей. По Сибирскому Федеральному округу Красноярский край в абсолютных лидерах – по активности населения по части перечисления денежных средства.

Михаил: Следующий слайд – динамика получения платежей в 2010 году по месяцам.

Елена Полещук: Ну, как мы уже говорили, конец года более активный. Начало более пассивное время. Граждане отходят, видимо, от новогодних праздников, поэтому приступают к перечислениям активно уже со второго квартала.

Михаил: Ну, и вот график – показатель участия страхователей в программе государственного софинансирования.

Елена Полещук: Вот это одна из возможностей за счет своего работодателя помимо своих основных платежей пополнять лицевой счет. В прошлом году активность работодателей была незначительная – всего 11 предприятий Красноярского края перечисляли дополнительные средства за своих сотрудников. В этом году их более 175. Хочется сказать, что среди работодателей дополнительные денежные средства отчисляет и Красноярская ГЭС, и золотодобывающая компания ПОЛЮС –достаточно крупные предприятия. Норильский никель с нами заканчивает обсуждение этой темы. Я думаю, что тоже будет положительный результат. Поэтому страхователям очень выгодно делать эти перечисления, поскольку эта самая программа позволяет иметь налоговые льготы.

Михаил: 175 компаний Красноярского края. Вы перечислили прямо монстров. Среди них есть помельче компании?

Елена Полещук: Есть даже индивидуальные предприниматели, которые имеют наемных сотрудников, т.е. являются работодателями – делают отчисления.

Мне интересно, чем это выгодно для обычного человека? Мне просто далеко до пенсии…

Елена Полещук: Мы проанализировали Российскую статистику и цифры получились достаточно интересные, поскольку оказывается, 30% россиян предпочитают копить на пенсию еще до того времени, как устраиваются на работу. Мне бы хотелось сказать, что этот закон впервые в Российской Федерации отрегулировал, наконец, возможность гражданам – застрахованным лицам самостоятельно принять участие в своей будущей пенсионной выплате. Иными словами, до принятия этого закона – о государственной поддержке формирования пенсионных накоплений, все сводилось к тому, что мы были зависимы от добросовестности своего работодателя. Перечисляет он что-то в бюджет пенсионного фонда или вообще ничего не перечисляет – это была такая модна тема, как серые зарплаты в конвертах, в том числе, - это первый момент. Второй момент – это все-таки обязательный тариф для страхователя. То есть на сегодняшний день 6% , которые имеет застрахованное лицо, причем в возрасте 1967 года и моложе, - это все, что может перечислить за него работодатель. Причем Российское Пенсионное законодательство предусматривает такой момент, когда страхователь или сотрудник, имея высокие заработные платы, за него страхователь, уже начиная с 415 тысяч рублей, не перечисляет в бюджет пенсионного фонда не единого рубля. Иными словами, в зависимости от системы, она не совсем устраивает в плане того, какая пенсионная выплата будет в будущем. Вот, чтобы она была достойной и реальной, вышел закон, который четко, под государственным контролем, под ответственность, в том числе, государства предлагает или дает возможность гражданам самостоятельно участвовать в пополнении своего лицевого счета. Выгода в чем: лицевой счет пополняется вне зависимости от работодателя. Даже у тех должностей, которые имеют хорошие, высокие заработки. Как только прекращается обязательное перечисление, можно перечислять самому. Так вот для стимулирования этого процесса – это тоже уникальное решение со стороны государства, поскольку на каждый ваш рубль, перечисленный самостоятельно, из государственной казны на ваш лицевой счет поступает тоже рубль. Причем сделаны разумные расчеты, нельзя людей вводить в заблуждение, и более, чем 12 тысяч в год из государственного бюджета вам никто не перечислит. Но 12 тысяч в год – это, извините, такой вклад. В кредитном учреждении вы нигде такой депозит не откроете. Под стопроцентное финансирование. Наверняка, вы еще хотите задать вопрос: а гарантии какие? Вот сколько работы на разъяснение, всего-навсего на разъяснение, потому что на агитировать пенсионному фонду нет никакого смысла, поскольку это деньги для пенсионного фонда, которые мы реально в прошлом году получили из государственной казны, потому что люди перечисляли денежные средства, мы получили на свои счета 2,5 млрд рублей. Через Минфин из федерального бюджета. То есть это не виртуальная какая-то сказка. 2,5 млрд заплатили граждане, 2,5 млрд мы получили от Минфина и разнесли на лицевые счета граждан. То есть государственная поддержка была оказана в полном объеме. Однако что такое 2,5 млрд для бюджета пенсионного фонда России? Я вас скажу для сравнения, что отделение пенсионного фонда по Красноярскому краю ежемесячно отчисляет на выплату пенсий более 6 млрд рублей. Поэтому здесь речь не идет о какой-то добычи дополнительных денежных средств и агитации. Ни в коем случае. Мы понимаем всю ответственность за реализацию этого закона, тем более, государственный контроль очень жесткий. Там нельзя не упустить ни копейки. Поверьте на слово. И поэтому в части защиты денежных средств мы полностью уверены. Абсолютно. Другой вопрос, в чем наша миссия на сегодняшний день заключается – именно пенсионного фонда? Только в разъяснении, поскольку с 1 октября 2013 года пенсионный фонд Российской Федерации уже не будет принимать желающих в эту программу путем подачи заявлений. А вот с 2008 по 2013 – 5 лет подумать об этой программе – это реальные сроки. Надо понимать для себя: надо это для будущей жизни или не надо. Если не надо, тогда, придя в пенсионный фонд для назначения пенсионной выплаты, нужно понимать, какая она будет.

Таким образом можно гарантировать себе большую пенсию, так?

Елена Полещук: А так и получается. С 2013 года пенсионный фонд России, несмотря на то, что малый период прошел для накопления – для накопления в любой стране нужен какой-то период . Что такое накопление? Накопление – это работа времени и удачного стечения обстоятельств. Поэтому уже те накопления, которые проведены с 2003 года, когда первые законы заработали в этом направлении, они будут выплачиваться уже с 1 января 2013 года, потому что мужчинам 53 года и женщинам 56 года исполнится по 55 и 60 лет. У них уже будет накопительная часть. На сегодняшний день у всех наших ветеранов-пенсионеров накопительной части трудовой пенсии нет. У них есть только две: так называемая, базовая, которая изменила свое название и страховая. Результатов ждать осталось недолго.

Михаил: Хочется конкретики. Человек, не участвуя в программе, выйдя на пенсию, получил бы 10 тысяч рублей. Участвую в программе 10 тысяч плюс сколько он получит?

Елена Полещук: плюс две каждый месяц. Это, знаете, при самой минимальной арифметике, если абсолютно не учитывать никакие экономические процессы в Российской Федерации. И инвестиционный доход.

Михаил: Вот эти «плюс две» он будет получать до конца?

Елена Полещук: Весь период дожития. Так называемый, период ожидания выплат. У нас же, не забывайте, все равно в системе присутствует солидарная ответственность поколения. Нельзя прекратить выплату человеку только лишь потому, что ему не хватило денег до 90 или до 100 лет.

Михаил: Ну, 10 тысяч, я скажу так, взял с потолка, а плюс две вы же взяли не с потолка?

Елена Полещук: Вы знаете, у нас потолок один на всех. Если углубляться в серьезные расчеты, времени потребуется немало. И они ни к чему не приведут, поскольку: первое – составляющая этого расчета – разная заработная плата, второе – разные доходные коэффициенты, если вы кого-то выбрали. Если вы никого не выбрали, ваши деньги, всего-навсего, во Внешэконом банке, который является государственной управляющей компанией, - это вообще отдельная тема. Там просто они у вас будут сохранены и защищены от инфляция. Поскольку, хочу напомнить, все денежные средства, поступающие на лицевые счета граждан, как от работодателей, так и из собственного кармана, подлежат ежегодной индексации. И это правильно. Независимо от того, что нам их с вами получать еще нескоро.

Михаил: Давайте, пожалуйста, еще урок математики немножко продолжим. Плюс 2 тысячи – это потолок?

Елена Полещук: Да ни в коем случае! Мы же с вами говорим о самых примитивных расчетах. Ни в коем случае не потолок.

Михаил: А коэффициенты или проценты? Чтобы человеку сразу стало понятно – я участвую в этой программе и мне к пенсии плюс 20 %, к примеру.

Елена Полещук: О процентах речь не идет. Участвуя в этой программе, в пределах 12 тысяч ежегодно вы можете рассчитывать на государство. Если вы, конечно, тоже заплатили 12. Потому что в принципе на каждый рубль предполагается рубль, но есть два ограничения и безусловное условие – вы должны быть застрахованы в системе обязательного пенсионного страхования Российской Федерации, иметь страховое свидетельство – это даже не обсуждается. Так вот, два ограничения, чтобы получить государственные деньги, нужно самому перечислить не менее 2 тысяч рублей в год. Это минимальный предел. Максимальный – перечисления ограничению не подлежат с вашей стороны, но со стороны государства и реальных государственных денег – это сделано правильно – не более 12 тысяч рублей в год. Есть особая категория граждан, которая выделяется на этом фоне, поскольку некоторые работающие граждане предпочитают далее перечислять на свой лицевой счет деньги, но при этом отказываются от назначения пенсионной выплаты. Тогда для того, чтобы им стимулировать потерю получения пенсионной выплаты, государство на каждый рубль дает четыре, то есть на тысячу, такой гражданин получит четыре, того пять. На две тысячи он уже получить восемь, и того десять и так далее. В общем, если говорить об арифметике, мы рассматривали несколько моделей, в основном экспериментировали на такой категории, как индивидуальные предприниматели, у них все просто. Дело в том, что какой бы доход у них ни был, в пенсионный фонд они отчисляют фиксированный платеж. Допустим, в прошлом году семь тысяч, в этом году десять, в следующем - в зависимости от стоимости страхового года. Вот, какая бы у него доходная база не была, он все равно начислит семь, не больше. Мы высчитывали, а что же выгодно ему, если он будет дополнительно пополнять свой лицевой счет, хотя бы по двести рублей в месяц, хотя бы две тысячи в год, получая при этом две тысячи от государства? В любом случае, он у нас выходит на пенсию, но опять же в зависимости от длительности накопления, чем дольше, тем больше. Он уходит на пенсию с более высоким показателем, в виде выплаты. То есть мы брали самые-самые- самые простые параметры, о которых даже думать не надо про индексацию, инфляцию, инвестиционный доход, чисты финансовый результат - это уже посерьезнее будет , а самые простые исчисления , они все равно показывают , вот простой гражданин, который ничего вообще не перечислят, ни о чем не думает, работает у работодателя , в силу своего возраста, выходит на две тысячи дешевле, чем тот, кто хоть минимально позаботится о своем лицевом счете сам. На сегодняшний день средняя пенсионная выплата - восемь с половиной, чуть больше восьми с половиной тысяч рублей. Кому-то, может, хватает, но я уверена, что девяносто девять процентов скажут нет. Вот для этого предоставлена возможность.

Михаил: Давайте ответим тем, кто переживает, что не успеет выбрать все накопленное.

Елена Полещук: На сегодняшний день пенсионный фонд России уже выплачивает правопреемникам денежные средства, которые не успел получить сам гражданин при выходе на пенсию. Если назначение пенсионной выплаты не произошло, и остались денежные средства в силу определенных жизненных обстоятельств, то правопреемники имеют на них полное право, и мы уже третий год занимаемся такими выплатами. Денежные средства по дополнительным страховым взносам государственной поддержки так же попадают под выплату правопреемника.

Михаил: Волшебное слово «инфляция» прозвучала. Я так понимаю, что в данном случае переживать тоже не стоит.

Елена Полещук: Индексация денежных средств, которые поступают на лицевые счета граждан, предполагает сохранение, с учетом уровня инфляции у нас в стране, сохранение того объема, который бы нас с вами устраивал, несмотря на различные коэффициенты инфляции в разное время. Индексация этих денежных средств компенсирует или предполагает защиту от, так называемой, инфляции, это обязательное условие.

Михаил: Почему военнослужащим в последнее время стало проще вступать в программу софинансирования.

Елена Полещук: Да, в этом году, видимо, все-таки произошел толчок из-за реализации данного закона, о котором мы с вами говорим. В этом году пенсионный фонд Российской Федерации и министерство Российской Федерации приняли ряд решений, которые позволяют военнослужащим так же иметь право участия в этой программе государственного софинансирования, начиная от регистрации в системе обязательного пенсионного страхования. На сегодняшний день военнослужащие, которые проходят службу в рядах Российской армии, немножко оторваны от процесса, в том числе анкетирование, то есть получение страхового свидетельства. На сегодняшний день командование таких военных частей вместе с пенсионным фондом Российской Федерации оказывают услугу воинским частям и в регистрации военнослужащих, и в принятии от них заявлений на перечисление денежных средств. Поэтому здесь мы немножечко пошли на встречу вот такой категории наших граждан, буквально с выездом в такие части. По мере доступности и антисекретности. Более того, если мы с вам вспомним, в этом году работает еще один закон, которые касается военнослужащих, вышедших уже на гражданскую службу. Не секрет, что военнослужащие выходят на пенсию достаточно в молодом возрасте, работоспособном, и трудятся на гражданских специальностях, на гражданских работах. Так вот, те денежные средства, которые за них перечисляет работодатель, я имею ввиду гражданский, и те денежные средства, которые они захотят перечислять за себя сами, они будут выплачиваться им в виде второй пенсионной выплаты в размере страховой и накопительной части. Это очень неплохо.

Михаил: Я хотел еще уточнить. Когда вы говорили об участии компании, когда они за своего сотрудника дополнительно доплачивают, там ведь другая немножко формула? 12+12+12, да?

Елена Полещук: Нет, 12+12+12 – это у нас с вами три возможных источника пополнения лицевого счета. Не факт, что они работают три одновременно. Почему три: первое – сам за себя, второе, - конечно, эти же денежные средства подкрепляются из государственной казны, ну, и если имеет возможность работодатель, то - третий источник. Их всего три. Поэтому 36 тысяч в год – это такая реально-минимальная возможность пополнить свой лицевой счет при возможности этих трех составляющих.

Михаил: Вы сказали, что работодатель в этом случае частично он каких-то налогов освобождается, что выгодно ему сотрудничать, да?

Елена Полещук: Закон, о котором мы говорим, внес поправки в налоговый кодекс. Я хочу сразу сказать, что для налогообложения в Российской Федерации эта тема всегда была достаточно непростой, даже можно сказать тяжелой. Льготы у нас по налогообложению минимальны. Вот этот закон внес поправочки, которые касаются: первое – налога на прибыль, потому что понятно, что работодатель такие дополнительные отчисления делает за счет собственных возможностей, ресурсов и средств, второе – это необложение данной суммы в пользу своего сотрудника налогом на доходы физических лиц, т.е.тот самый подоходный налог с этих сумм не удерживается, и это льгота по отчислению в государственные внебюджетные фонды. Это на сегодняшний день все-таки 24 % - это неплохо для работодателя.

Михаил: Считали, нет? Выгоднее все-таки заплатить сюда, чем все эти налоги заплатить?

Елена Полещук: Вы знаете, для работодателя, если вот эти все налоги по тем тарифам, которые на сегодняшний день определены, сложить, суммы в 12 тысяч рублей в пользу своего застрахованного лица, у нас получается в месяц 3 тысячи 125 рублей просто уходят в налоговые льготы. То есть возвращаются тому же страхователю в виде неперечислений. Вопрос только в том, что не все работодатели трудятся у нас с, так называемым, показателем – прибыль.

Михаил: На лицо выгода. Есть какие-то льготы для физических лиц, если они участвуют в этой программе?

Елена Полещук. Да, мы с вами, согласно налоговому кодексу, на общеустановленных правилах получаем к концу финансового года или отчетного периода, единый социальный налоговый вычет налоговой инспекции. Но это аналогично с вычетами, которые предоставляются гражданам за обучение, за дорогостоящее лечение, за приобретение недвижимости – мы же в налоговой инспекции получаем налоговые вычеты. Вот эти перечисления приравнены именно к налоговым вычетам.

Михаил: Это важно. Я думаю, что мало кто об этом знает. Спасибо! С вашей помощью наше население стало более грамотной по экономической части

Елена Полещук: И с вашей тоже.

Михаил: Спасибо большое!

Елена Полищук: Спасибо!