В.М. Зубов: "На нас свалилось богатство!"

- Добрый день, Валерий Михайлович, с какой новостью Вы к нам сегодня пришли? -Я думаю, что новость номер один в начале сентября - это все-таки бюджет РФ. Его проект правительство представило на рассмотрение в Государственную думу. Впервые вносится бюджет не на год, а фактически на три года. То есть мы утверждаем основные финансовые параметры на 2006, 2007, 2008 года. Это событие! -Почему вносится проект бюджета сразу на три года? -Вы знаете, это совсем неплохо, когда страна имеет перспективу. Это как раз хорошо, когда мы планируем не на один год вперед, а делаем прогнозы на перспективу. Во многих странах так делается, и, наконец, стали делать и мы. -Но ведь в развитых странах экономическое положение более стабильное, чем у нас. Однако даже там эксперты ошибаются с ростом инфляции в течение одного года или же нескольких месяцев, а тут целых три года. Не будет ли проблем с этими прогнозами? - Проблемы будут, но Вы сейчас как минимум три вопроса поставили. Вопрос первый: стабильность экономики стране. У нас сейчас фантастически стабильная ситуация. Фантастически! Выступая в СМИ, руководители страны спорят о процентах роста: то 6,9%, то 6,8%, или сколько составит инфляция: 11, 5% или 11,3%. Все это ерунда полная. На самом деле, надо говорить о шести годах экономического роста, причем, стабильного: на уровне 7%. Никогда в истории России и Советского Союза такого не было! Второй вопрос: цены на основную продукцию, которую мы экспортируем за рубеж. Они просто заоблачные! Вот в 1996, 1997, 1998 годах цена, например, на никель была 4000 долларов США за 1 тонну. Сегодня – 15 000 долларов США. Вопрос третий: проект бюджета, который на рассмотрение депутатам предложило правительство. Он в 2 раза больше, чем тот, за который мне первый раз приходилось голосовать в 2000 году, когда я стал депутатом Госдумы. Вот то, чем мы сейчас располагаем. Кстати, ни одна страна мира сегодня не может похвастаться такими условиями. Я это говорю не для того, чтобы мы с вами похвастались или расслабились, а к тому, что требования к бюджету у депутатов должны быть уже другими. Они не могут быть такими, как год назад. Они не могут быть такими, как пять лет назад. Ведь страна в состоянии сегодня выплатить весь государственный долг за один год. Причем, и внешний, и внутренний. - Но ведь это, по большому счету, нефтедоллары. Мы, действительно, так привязаны к нефти? -Абсолютно привязаны. Мы должны понимать, что мы сидим на игле нефти и газа. Более 90% прироста в нынешнем бюджете, это доходы не от изменения налоговой системы, не от развития малого бизнеса - это прибыль от цен на нашу нефть. Посмотрите, в 1996 году баррель стоила 6-9 долларов США. Сегодня – 60. Мы должны отдавать себе в этом отчет. Меня не столько восхищает этот бюджет, сколько я думаю, а что с ним делать? - А что Вас настораживает? Аудио: Валерий Зубов о русском человеке -Меня уже пугают действия правительства. Вы знаете, для России всегда была проблема богатства. Мы не умеем быть богатыми. Мы очень эффективны, очень талантливы в критических ситуациях. Наша история показывает, что в сложной ситуации мы мобилизуемся, а когда на нас сваливается какое-то богатство, мы не можем им грамотно распорядиться. В 1972 году был открыт «самоотвор», и он дал плюс 100 млн. тонн нефти - это почти половина запаса нефти необходимого для Советского Союза в то время. Мы не сумели им воспользоваться: в стране начался застой, все закончилось развалом. И вот сейчас на нас свалилось богатство. Меня пугает и то, что правительство не в состоянии распорядится им, и то, что Государственная дума подыгрывает в этом правительству, и то, что Госдума такая безвольная сейчас. Посмотрите, нам предложен бюджет, в котором 15% профицит. Вот вы представьте семью, которая получает зарплату и каждый месяц может откладывать 15%. Здорово, да? Но ведь бюджет этого года был запланирован с 8% профицита, а заканчиваем мы год с 30%. Мы сейчас закладываем 15%, а сколько же будет на самом деле? Мы абсолютно не можем распоряжаться деньгами. - Возникает вопрос: на что потратили деньги? - Конечно, смотрите, на следующий год стабилизационный фонд достигнет размеров почти половины бюджета. Это значит, что мы зарабатываем деньги на нефти и не можем их использовать в других отраслях экономики. Вы знаете, недавно провели обследование территорий по привлекательности, по удобству условий для малого бизнеса. Красноярский край оказался в самом низу. Москва и Красноярский край оказались самыми неблагоприятными территориями для развития малого бизнеса. И в целом так по стране. Ничего не было сделано за последние годы для того, чтобы развивалась перерабатывающая, обрабатывающая, новые виды промышленности. Меня пугает, что правительство будет в очередной раз хвастаться этим профицитом, а у нас нет качественных изменений в системе образования, у нас нет никаких изменений в системе здравоохранения. Мы за пять лет в стране создали 900 тысяч новых рабочих мест, но у нас сократилась численность занятых на 1 миллион. У нас проблема, что из пяти новых созданных рабочих мест четыре - это торговля. И только одно - строительство, промышленность и так далее. -Что ожидает объединенный Красноярский край в будущем году? Какие дополнительные финансовые вливания? Что каждый депутат может сделать для региона? Аудио: Валерий Зубов о Красноярском крае -Ну, депутат Зубов от Красноярского края не будет делать одну вещь: он не поднимет руку за те законы, которые приводят к перераспределению денег из региона в центр. Это моя позиция. Я уже последних два года не голосую за подобные изменения в налоговом законодательстве. Например, я выступал категорически против того, чтобы акциз на табачные изделия централизовался. Более того, мне удалось доказать, что в результате этой централизации федеральная казна потеряла в прошлом году примерно двести миллионов рублей. На фоне десятков миллиардов это, конечно, не смертельные, но потери. Как депутат Красноярского края я сейчас вам впервые озвучиваю свое предложение. Я считаю, что на следующий год нужно установить тарифный план, то есть не поднимать тарифы на газ, на тепло, на электроэнергию, на железнодорожные перевозки. Я закончил расчеты, которые сделал летом. Они показывают правительству, что не стоит повышать на 11% тарифы на газ ( это примерно 2 миллиарда долларов США), эти деньги тем же газовикам легко найти за счет лучшей работы. Своими расчетами я показал, как «Газпром» легко может сэкономить 2 миллиарда долларов США. -Кому показали? -Я сейчас буду публиковать в СМИ эти расчеты. Вы первые, кому я о них сообщил. В «Газпроме» только 10%, оказывается, занимаются непосредственно добычей газа. -А остальные? -Всеми другими видами деятельности. Газпром умудрился потратить в 2004 году полмиллиарда долларов США на те виды деятельности, которые принесли ему 1,5 миллиарда долларов США убытков. И так далее… Если Госдума отнесется с пониманием к моим расчетам, то мы можем вообще в два раза снизить инфляцию. Мы можем вообще уйти от тридцати процентного роста на жилищно-коммунальные услуги, который сегодня запланировало правительство. Вот то, что делает один депутат. -Кто поддержит вас? -За предыдущий свой срок в Госдуме я отчитался и доказал, что притащил в край 4, 5 миллиарда рублей. Я и сейчас показываю, как один депутат может внести такие поправки к закону, которые принесли бы пользу людям, живущим на территории. Вот я - один депутат, вот этот закон о тарифной паузе, который я вношу в Госдуму. Вы говорите, кто поддержит? Вообще-то, я, в первую очередь, рассчитываю на вас, на средства массовой информации. Я рассчитываю на то, что вы прекратите бояться. Россия - это новая страна, и она стала новой в результате того, что средства массовой информации стали свободнее, в конце 90-х, это вы, журналисты, начали менять страну. Но сейчас вы, журналисты, начинаете нас снова лишать свободы, потому что боитесь говорить, боитесь предоставлять нам эфир. Вы же видите, что на общественном российском телевидении ни один депутат, кроме нескольких избранных, появиться не может. Не может появиться Зубов, не может появиться Рыжков, не мог появиться Задорнов. Вот мы и рассчитываем хотя бы на региональные СМИ, которые доведут до людей нашу идею, в данном случае по тарифной паузе, а народ просто поддавит снизу, и мы сможем провести этот закон. -А в самом парламенте? -В самом парламенте, к сожалению, большинство - «Единая Россия», поэтому я вышел из этой фракции. Вот говорят, после событий в Беслане было принято решение отменить выборы губернатора. Нельзя было никак смешивать между собой эти события. Я задавал вопрос: объясните, пожалуйста, мне, что не хватает в политической системе страны? Почему ее нужно менять? В 93 –м году страна не ушла в гражданскую войну, хотя был конфликт и стреляли перед Белым домом, в 94-м - «черный вторник», в 96-м - выборы президента и страна не вернулась назад. Она все равно пошла вперед. В 98-м - дефолт и все равно не раскололась страна. И, наконец, в 99-м - мирная передача власти в стране, новый президент и шесть лет экономического роста. Так в чем недостатки политической системы? Почему ее надо менять? Я не получил ответ на этот вопрос и вынужден был выйти из фракции «Единая Россия». Она не поддержит решения о тарифной паузе, думаю, что все остальные депутаты поддержат. Но, как говорится, борьба! - Красноярский край что получит? - Во-первых, Красноярский край, как и все регионы, получит прибавку к зарплате бюджетников. Это, во-первых. Во-вторых, Красноярский край получит 2 миллиарда рублей на финансирование объединения края. Теперь через краевой бюджет будут идти деньги на проблемы Эвенкии, Таймыра. В-третьих, Красноярский край получит деньги на автомобильные дороги. Честно сказать, я еще пока не видел этой цифры. Надеюсь, получит на метро. Посмотрите, после приезда министра экономики стала реанимироваться программа «Нижняя Ангара», принятая в 97-м году, и программа Богучанской ГЭС снова стала на повестку дня. И так далее… С потерей времени, но все-таки мы возвращаемся к этому. Я думаю, что ускорится строительство и Сосновоборской ТЭЦ. Я шел на выборы в эту Государственную думу и говорил, что приложу все усилия для того, чтобы в стране развернулось ипотечное кредитование и произошло расширение строительства жилья. И вот смотрите, что получилось, мы приняли Государственной думой 26 законов, я соавтор всех. Один из них – о кредитном бюро, я докладывал. С первого сентября этот закон начал действовать. У нас в стране появились кредитные бюро. Я теперь всегда буду гордиться, что я автор этого закона. - Но ведь Красноярский край - один из отстающих регионов в ипотечном кредитовании… - Вот это обидно. Вы знаете, обидно прилагать усилия на уровне страны, когда вся страна получает, а Красноярский край отстает. Я заканчивал ту Госдуму законом об ипотечных ценных бумагах. Это было два года назад, когда надо было заниматься выборами. Все-таки я уговорил Семеняка - руководителя РЖК. Он приехал и подписал соглашение с краем, где были прописаны все условия, для того, чтобы за счет федерального бюджета выдавались кредиты на приобретение жилья. Но посмотрите цифры. В крае за прошедшие два года выдали около пятидесяти этих кредитов, а в Башкортостане выдают еженедельно порядка восьмидесяти. Есть разница? Вот, где мы теряем. Тот же Дивногорск - город депрессивный. Он особо не развивается, а ведь есть ГЭС. Хорошо хоть сейчас умный руководитель на заводе низковольтной аппаратуры: предприятие пошло в гору. И все! И больше ничего нет. Почему? Мы едем в Дивногорск 25 километров по горам, зимой очень часто закрывают дорогу, потому что скользко, а вот по железной дороге ходят три электрички в день. Более того, железнодорожники сейчас просто могут сбросить эту ветку на местный бюджет. Дорога – убыточная. Мое предложение – закопать эту железную дорогу, сделать ее автомобильной. Тогда будет только 12 километров до Красноярска. Вдоль жилищная зона будет развиваться, а дивногорцы будут иметь возможность за десять минут до Красноярска добираться. Дивногорск станет пригородом Красноярска. -Как из Москвы видятся выборы в ЗС края? Будут ли московские политики вмешиваться? -Из Москвы эти выборы видятся как бутафория. Москва уже для себя приняла решение, с которым безропотно согласились все в регионах, что губернаторы будут назначаться из Москвы. Это принципиальная ошибка. Я не разделяю эти взгляды, я считаю, что губернаторов надо выбирать. Вообще, народ сам должен выбирать себе власть. Это краеугольный принцип демократии. Выбирать мэров, выбирать губернаторов должны люди сами. И эти псевдоназначения… Этому одно слово - Мичуринские методы. Их проходили в сельском хозяйстве. Результат плачевный. Все должно быть по-настоящему. -А сейчас, по- вашему, это политическая игра? - Конечно, сейчас выборы в ЗС будут придуманными, ничего не решающими. Депутаты, к сожалению, думают, что утвердят того губернатора, которого представит президент. Правда, думают последний раз. Потому что примерно за два года, по моим прогнозам, на нет сойдет эффект высоких цен на нефть, примерно, в течение двух лет мы вынуждены будем использовать Стабилизационный фонд и, как говорится, придем к той жизни, когда надо будет засучить рукава и работать. И тогда выяснится, что выбирать надо, и все будет меняться. Но выборы 2007 года пройдут по тому сценарию, который сейчас заложен. - И как все же? Я думаю, что два сценария. Первый: если минимальная честность в выборах будет, то выиграют оппозиционные партии. Но думаю, будет мощно использован административный ресурс, будут задействованы все закавычки юридические, для того, чтобы сделать эти выборы безальтернативными. Вы меня спросили о прогнозе? Я с ним не согласен, я буду бороться против него, но события будут развиваться примерно так. Вот Республиканская партия, в которую я сейчас вхожу и развиваю. Нам в конце каждого месяца возвращают документы. Мы внесли изменения, и Минюст в последний день месяца дает новые замечания, и так четыре месяца подряд. Вот такие методы. -В Советское время это называлось волокитством… -Да. Вот такими методами будет вестись борьба. Я должен сказать, что это очень тревожная тенденция, очень опасная. Вы знаете, есть такое понятие – прецедентное право. В Англии такое действует, у нас конституционное право, а в Англии - прецедентное. То есть если Вы сегодня меня наказали за то, что я у Вас взял стакан воды и не допил его, и с меня взяли штраф, то завтра суд в Англии точно также Вас накажет и оштрафует, если вы не допили стакан воды. У нас нет - у нас по букве закона. Что происходит дальше? Ничего не меняется ни в конституции, ни в законах. У нас в конституции написано: федерализм, а у нас стали назначать губернаторов из Москвы. Где он, федерализм? У нас написано: народовластие, никто этого не отменял, но у нас перестали избирать губернаторов. У нас в конституции написано: разделение властей, но у нас законодательные органы стали освещать значение исполнительной власти. То есть, что у нас сделали? У нас не поменяли ни буквы в законе, у нас поменяли смыслы. -Давайте поговорим о Быкове? О партии «Евразия»? О его перспективах в нашем крае? -Я думаю, что более правильно говорить с ним, а не со мной. Аудио: Валерий Зубов об Анатолии Быкове -На ваш взгляд? -Я уже повторю то, что я написал в своей книге. Это личность, это человек с понятными нормами поведения сегодня. Я не касаюсь его истории. А сегодня в моих глазах и в глазах других людей – это патриот своего региона. Он, по-своему понимая, но все-таки во главу угла ставит интересы региона и поэтому пользуется уважением у людей. -Если выборы будут честными, то к власти может прийти партия «Евразия»? -Вполне. Вы знаете, люди не понимают «Единую Россию», в которой, как вы знаете, сплошной «одобрямс». Они не понимают. -Хочу спросить о перспективах нашего футбола? Вы болельщик? -Не то слово! Страстный! Как и все нормальные мужики! -Выйдем ли мы из кризиса? Что ждет нашу сборную? -Знаете, спорт давно стал бизнесом. А мы прозевали, что спорт надо было организовывать по бизнес- законам, что там должны быть свои финансисты, то есть акционеры, менеджмент, цели, требования к игрокам. - А в Германию мы поедем? -Я не уверен, если мы с вами обсуждаем перспективу игры российской сборной с Лихтенштейном. Тухло наше дело. Надеюсь, мечтаю, но убежден, что сейчас мы проходим самую нижнюю точку и дальше будет подъем. -Какая новость за неделю вас порадовала, какая огорчила , какая возмутила? -Порадовала меня вчера встреча - первое собрание первокурсников в КГУ. Оно проходило в ДК Комбайностроитель . Я смотрел на них, смотрел со стороны. И вчера у меня было ощущение праздника. Какими новыми стали студенты, какими раскованными, но не пошлыми. -Что огорчило? -Меня огорчает наше отношение к Беслану. Мы все-таки так и не научились воспринимать боль дальше своего дома, как свою боль. Не вышли мы вчера на улицу, не встали, не взялись за руки, мы по телевизору это смотрели.