Александр Хлопонин: "Деньги, предназначенные для строительства метро, лучше потратить на новые дороги, развязки и мосты"

- Александр Геннадьевич, первый вопрос, традиционный для программы «Ваша новость»: с какой новостью вы к нам пришли? А. Г.: - Думаю, что какой-то новостью всероссийского масштаба вряд ли могу поделиться. Что касается красноярцев, то могу сказать, что буквально несколько минут назад я получил информацию, что котельная, которая обслуживает микрорайон Солнечный, вышла на полную мощность, и часа через два, по моим оценкам, в каждом из домов Солнечного должно появиться тепло. - Хорошая новость. Сразу второй вопрос, потому что в последние два дня ситуация стояла также остро, как и в Солнечном. Что с маршрутными автобусами? А. Г.: - Опять-таки по информации, которой к этому часу располагаю, практически все автобусы, необходимые для обеспечения нормальной транспортной сети Красноярска, вышли на линии. Думаю, что сегодня люди не будут испытывать таких проблем. Да и завтра, и в последующие дни тоже. - Это связано с праздником, или сказалось ваше участие: стоило вмешаться губернатору и тепло в домах Солнечного дали, и автобусы стали ходить, так? А. Г.: - Ну что вы, это связано с праздником, конечно! - Еще вопрос в продолжение темы праздника. Его название «Единение России», созвучно с названием партии, членом которой вы являетесь – «Единая Россия». Какие-то мысли по этому поводу у вас возникают? А. Г.: - Честно, никоим образом не связывал сегодняшний праздник именно с названием партии, несмотря на то, что являюсь членом Высшего совета. Думаю, что это действительно, знаковое событие, оно очень важно для каждого человека. Мы на протяжении прошлой нашей истории в основном отмечали исторические даты 20 века, так сказать «советского образца», хотя Россия имеет очень большую и богатую историю. Я пытался уже, общаясь с людьми, на встречах, говорить о том, что единение нам необходимо не только для того, чтобы праздновать, оно нам необходимо, чтобы немного посмотреть в будущее, в завтрашний день. Если опять провести некие параллели, давайте вспомним: четвертого ноября 1612 года Россия находилась на грани развала, фактически колонизации, и именно русские сумели объединиться, именно русский народ смог освободить свою страну и стать той сверхдержавой, которой мы сегодня гордимся и о которой мечтаем. 90-е годы во всем мире характеризовались объединением: Европа объединялась, Юго-Восточная Азия объединялась, Корея объединялась, то есть процессы шли в сторону объединения; Россия в 90-е годы, к сожалению, разваливалась. Разваливалась внутри, когда был парад суверенитетов, когда огромное количество маленьких территорий стали самостоятельными субъектами – ни к чему хорошему это не привело. Поэтому нам как никогда необходимо объединение, мы должны по камешку собрать нашу страну, задача очень непростая. То, что мы в состоянии стать сверхдержавой, это однозначно. Если кто-то считает, что власть сверху может это сделать, это неправда. Только люди могут сделать государство самодостаточным, сильным и здоровым. - В 1991 году, когда развалился Советский союз, тогда люди тоже высказали свое мнение о том, какой должна быть наша родина, но почему-то это народное волеизъявление на референдуме было проигнорировано. Мы все тогда проголосовали за сохранение Советского союза. Сейчас политическая ситуация изменилась. На ваш взгляд, сейчас народ обладает такой значимостью, чтобы решить, и власти должны прислушаться к этому и сделать так, как захотел народ. А. Г.: - Это зависит от нас. Не хочу вступать с вами в дискуссию по поводу, как проголосовал народ на референдуме в 1991 году. Зависело не только от нас. Сохранение союзного государства зависит от того, как проголосуют те республики, которые хотят или не хотят остаться в рамках единого государства. Если бы, к примеру, Таймыр проголосовал «против», объединенного Красноярского края не было бы, несмотря на то, что красноярцы проголосовали бы за объединение, поэтому это - игра слов. Что касается, есть ли такая возможность – как народ решит, и государство прислушается – этот вопрос идет от другого. Существует ли у нас гражданское общество? Пытаемся ли мы его создать? Или мы, так сказать, исторически рождаемся с чувством недоверия, неуважения к власти, сами не хотим априори заниматься и управлять своим государством, и нам выгоднее назначить царя, с которого потом спросить. Если мы с таким подходом будем жить, тогда надо забыть про гражданское общество. Я много встречал людей, которые ни разу еще даже не общаясь с милицией, не дав гаишнику взятку, уже априори принимают, что когда тебя останавливает инспектор ГАИ, значит надо ему дать взятку. Это наше предубеждение, мы с этим рождены. А идти в суд – люди считают, что это неправильно и невозможно, судебная система не работает, невозможно ничего доказать. А гражданский институт - непонятно что - некое аморфное образование. Неправильный подход. Мы должны с детства начинать воспитывать детей в другом направлении. Именно общество является заказчиком для государства, именно гражданское общество определяет основные направления работы государства. - Абсолютно с вами согласен. Но самое главное, на мой взгляд, люди должны быть уверены, что перед законом все равны. Знаю людей, которые пользуются своим служебным положением, чтобы решить простой вопрос отопления: однажды моя коллега, позвонила в ЖЭК и говорит: «Я работаю на телевидении, поэтому если вы не включите мне отопление, то мы обязательно напишем, расскажем, как вы плохо работаете!» В течение суток ей устранили все неполадки. Представляю, как простому человеку добиться этого. С тем, с чем он сталкивается каждый день, как ему доверять власти и как чувствовать себя членом гражданского общества, и быть уверенным в том, что его заказ будет выполнен, если ему простые батареи не могут включить. А. Г.: - Лежа на диване, гражданское общество построить невозможно по определению. Вы мне говорите – определенные свободы. Каких свобод вам не хватает? Каких свобод у вас нет? - Свободы есть, они не соблюдаются, вот в чем вопрос. А. Г.: - Это неправда. Если вы будете жить и размышлять в категории своей собственной квартиры и батареи, которая у вас протекает, любой чиновник, бюрократ вас раздавит, не даст вам никогда решить вашу проблему, будет над вами издеваться и вас унижать. Но когда дом, который состоит из 60 и более квартир, объединяется в некий кондоминиум - что есть институт гражданского общества - и кондоминиум выступает заказчиком к этому ЖКО, то чиновник не сможет противостоять этой системе, потому что с него тогда можно потребовать. А на сегодняшний день у нас, действительно, каждый живет своим холодильником, своей бутылкой молока, своим кефиром и пытается сам, в одиночку, бороться с этой большой бюрократической системой, а это невозможно. - Да, но для того, чтобы бороться вместе, нужны какие-то прецеденты, примеры, когда люди добиваются своего. А. Г.: - Простой пример. Я смотрю, как развиваются события в Великобритании, какие законы там в государстве рождаются, ведь сейчас я очень внимательно занимаюсь системой образования. В Лондоне у входа в школу стоит преподаватель, директор школы и смотрит за тем, кто приводит ребенка в школу. Если до 12 лет ребенок пришел в школу самостоятельно, родителей лишают родительских прав автоматически. Вдумайтесь. После 12 лет ребенок может самостоятельно ходить в школу. Могу другие примеры привести. Спрашиваете – что такое гражданские институты в образовании? Это так называемые наши попечительские советы. Мы должны дать им соответствующие полномочия. Именно родители, а также представители бизнеса могут входить в эти советы и определять, какой учитель действительно занимается воспитанием, повышением качества знаний детей, а какой – нет. Кому стоить платить, а кого надо выгонять. Это и есть гражданские институты, которые должны существовать. А когда сегодня вы отвели ребенка в школу и забыли, что там происходит, и вас не интересует, что происходит в школе, мы не живем этими процессами, ну о каком быстром изменении может идти речь - так не бывает. А ведь большинство мужчин так и живут. Я себя также отношу к этой категории, я всего два раза в своей жизни был в школе, где учится мой ребенок. И так на каждом шагу, за что не возьмись. - В переходный период от социализма к демократии в основном живут те, кто воспитывались еще в советское время. Им сейчас трудно перестроиться не очень много таких, которые готовы взять на себя ответственность лидера и повести за собой остальных, например, собрать 5-10 жильцов одного стояка, у которых нет воды, и сказать: «Ребята, пойдем к чиновнику!», и решить этот вопрос. Те люди, которые воспитаны в советское время, к этому не готовы, их этому не учили. Получается, что нужно воспитывать таких среди молодежи. Для этого что делается? Какие механизмы существуют, чтобы эти свободы были реализованы? А. Г.: - Могу час вам это перечислять. Прежде всего, скажу, чего делается мало и что мы должны взять как власть под свою ответственность для того, чтобы это хотя бы начать делать на разных уровнях нашей жизни. Часто езжу в школы, общаюсь с учениками 8-11 классов, встречаюсь с институтской молодежью. И смотрите, на что я натолкнулся: у ребенка в школе нет абсолютно никакой мотивации, кем ему быть, к чему стремиться. А это самая важная вещь – если мы начнем со школы учить детей быть адаптированными и давать им мотивацию в жизни, тогда много изменится. А что такое мотивация – это некие деловые игры, которые надо проводить в школах, надо приучать ребенка к новым форматам, в жизни должны быть стимулы, он должен к чему-то стремиться, чего-то достичь, а достичь можно только через знания, через какие-то инструменты. Если мы это не будем делать на каждом уровне – все бесполезно. Как это реализовывать? Через молодежные инициативы, через гранты, которые надо предоставлять молодежи. Положительный пример: мы сделали очень интересный грант ко дню Победы - грант для школьников, в нем написано: сделать качественный подарок для ветеранов войны. Та школа, которая предложит самую интересную программу, окажется победителем, получит денежный грант. Вот смотрите – красноярская школа, номер называть не буду, и школа из района края. Что предлагает школа Красноярска: «мы на эти деньги купим конфеты и цветы, пойдем в дом каждому ветерану и поздравим!». Школа в отделенном поселке края: «а мы на эти деньги купим черенки для лопат, сделаем сами эти лопаты, пойдем к каждому ветерану, вскопаем огород, поможем посадить картошку...» Это есть инициатива, это надо поощрять, значит, преподаватели занимаются этими процессами, это и есть зародыш той инициативы, о которой мы ведем речь. К сожалению, время должно пройти, но мы, как в песне поется: «Нет-нет, мы хотим сегодня» - такого не бывает, над этим нужно работать, должно пройти время. - Вопрос по теме праздника – Дня Единения. Объединение Таймыра и Эвенкии. В одном из интервью вы сказали, что объединение позволит совершить тот мощный экономический рывок, о котором вы заявляли в своей предвыборной программе. Когда вы шли на выборы, вы уже планировали, что экономический рывок будет связан именно с объединением Таймыра, Эвенкии и края, или же можно было обойтись без объединения, и Красноярский край в состоянии сам был решать большие задачи. А. Г.: - Уважающий себя человек, если он что-то произносит, то в эти слова что-то закладывает. Когда я говорил про экономический рывок, то под этим термином мы кое-что закладывали. Во-первых, есть очень мощный, красивый, сильный Красноярский край, есть богатейшие ресурсы, расположенные у нас на севере: в Таймыре и в Эвенкии. Прежде всего, надо было создать стабильную политическую ситуацию, надо было правильно, качественно сформировать межбюджетные отношения и бюджетную политику, надо было подвести три территории к объединительным процессам. Создали эти условия, потом выйти с качественным проектом, который позволял бы выйти на очень мощные, федерального уровня инвестиционные проекты - фактически это вторая индустриализации Сибири. Мы можем до бесконечности с вами разговаривать, что нужно работать в области малого и среднего бизнеса, что должно больше быть ларьков, рынков, кинотеатров, театров – это все не даст мощного рывка, Сибирь всегда развивалась когда здесь реализовывались крупнейшие инвестиционные проекты. Поэтому в основе этого рывка как раз и существует эта программа модернизации Сибири, это, конечно же, мы и имели ввиду, когда говорили о предстоящем рывке. Но если все думают, что с первого января 2006 этот рывок состоится, то это не так; рывок состоится тогда, когда мы с вами сможем реализовать эти проекты: когда мы построим Богучанскую ГЭС, когда пустим в эксплуатацию Ванкорское нефтегазовое месторождение, когда сделаем транспортную сеть доступной, когда построим алюминиевый завод. На все это тоже время, надо определить для нашей молодежи будущее: куда пойти учиться и какую профессию необходимо на сегодняшний день получать, чтобы быть востребованным на этом рынке. Это и миграционные процессы – когда к нам в Сибирь должны поехать молодые специалисты, это и образование, которое должно перестроиться и быть адаптированным к тем задачам, которые мы на сегодняшний день ставим перед Красноярским краем. Это комплекс, но его нельзя реализовать за год или два и даже за пять. И мы придем все равно к пяти-, десятилетним программам, Главное, чтобы это не осталось на бумаге, а мы это делали и реализовывали. Вопрос от слушателя Александра Михайловича: - Скажите, пожалуйста, Александр Геннадьевич, почему строительство объездной дроги отдали москвичам, а не красноярцам? И на ачинском НПЗ собираются тоже москвичи хозяйничать? А. Г.: - Нет такой задачи, чтобы отдать объездную дорогу или строительство на ачинском нефтеперерабатывающем заводе, или глиноземном комбинате в руки московских подрядчиков. Речь идет о том, что есть специализированные работы, есть тендер, конкурс, в котором участвуют различные компании. Что касается условий, которые были обозначены, то мы сразу заявили: компания-организация, которая занимается строительством объездной дороги должна, прежде всего, задействовать наших специалистов и нашу рабочую силу. Если есть специализированная работа, которую может выполнять только московская компания, тогда другое дело. Возьмите тот же метрострой – ну, нет у нас компаний, которые профессионально занимаются строительством метро. У железнодорожников такая же ситуация. Есть специализированная компания, которая занимается строительством железнодорожного вокзала, там есть свои требования. Поэтому базовая компания – это та, которая побеждает, имеет соответствующие лицензионные требования; но те работы, которые может выполнять наша компания, должна выполнять наша компания. Я проверю еще раз, если здесь есть нарушения и не выполняются условия конкурса, то я с этим разберусь. Господин Зяблов, который отвечает за строительство дорог в крае и является депутатом нашего Законодательного Собрания, презентует мне проекты, рассказывает о наших компаниях, которые участвуют в этих работах, я думаю, он не лукавит и действительно красноярские компании занимаются этим. - Еще один вопрос, связанный с объединением. Территории Таймыра и Эвенкии пока дотационные, и пока они не начнут приносить прибыль, их нужно содержать. Есть ли в бюджете на это деньги? Не получится ли так, что, присоединив территории, которые дают не очень большой доход, мы что-то потеряем. Может быть, придется сократить финансирование каких-то социальных программ? А. Г.: - Во-первых, давайте прекратим в отношении территорий, субъектов, рассуждать бизнес-критериями, прибылью. Давайте абстрагируемся. Что получил Красноярский край, если не брать в расчет, что федеральный бюджет будет поддерживать Таймыр и Эвенкию. Есть понятие рейтинга инвестиционной привлекательности для края. Край, объединившись с Таймыром и Эвенкией, в собственный баланс получил богатейшие природные ресурсы. Автоматически рейтинг инвестиционной привлекательности вырос. Если он вырос, значит кредиты, которые будут предоставляться коммерческим фирмам, крупным инвесторам, в конце концов, бюджету Красноярского края, будут ниже по ставкам, по процентам, и дешевле для края, нежели мы пытались бы какими-то другими силами привлекать. Мы с вами стали богаче, присоединив эти территории, не потенциально, а реально богаче, потому что на баланс уже встали эти богатейшие ресурсы. Дальше, что касается бюджетной обеспеченности: действительно, территории Таймыра и Эвенкии являются дотационными, но в федеральном бюджете до 2009 года заложены в полном объеме трансферты на эти территории, и из бюджета Красноярского края мы ни копейки денег дополнительно расходовать не будем. И, наконец, третье. Что произойдет с 2009 года. Чтобы с 2009 года край в состоянии был обеспечивать тот высокий уровень бюджетной обеспеченности на севере, который сегодня существует, на территории края будут реализованы крупные инвестиционные проекты, о которых я уже говорил: это и «Богучанка», и алюминиевый завод, и Ванкорское месторождение, зона нижнего Приангарья, транспортная инфраструктура и т.д. От этих инвестиционных проектов количество налоговых поступлений в бюджет Красноярского края будет кратно превышать расходы на содержание Таймыра и Эвенкии, и с 2009 года край будет продолжать оставаться вместе с этими территориями донорским субъектом РФ, развивающийся быстрыми темпами. Вот идеология этого процесса. - Спасибо за подробный ответ. Самое главное, что из бюджета не будут тратиться деньги, потому что немногочисленные противники объединения опасались, что будем туда деньги вливать, себе в убыток. А. Г.: - Будем вливать, будем тратить! В вашем вопросе кроется не народное единство, а кроется народная вражда, потому что люди самого отдаленного эвенкийского или таймырского поселка – это наши люди. Если мы тратим на жителя Красноярского края по программе на образование, на культуру, на здравоохранения, мы будем тратить на жителя Таймыра или Эвенкии. Это наши люди, ваши родные-близкие, ваши соседи. У многих красноярцев родственники работают на Таймыре и в Эвенкии. 60% жителей Эвенкии имеют квартиры в Красноярске, в Ачинске, в Назарово, на юге нашего края живут их матери, отцы живут в Красноярском крае, дети учатся в крае, это не сторонние люди, а наши, сибирские. Вопрос от Валерия Вяткина, пенсионера: Из всех специалистов краевой администрации самый молодой - Сергей Сокол, остальные – пенсионного возраста. Можно ли омолодить состав администрации? Ирина, студентка, спрашивает: Будет ли в этом году губернаторский бал? Еще одна Ирина интересуется: Откроют ли закрытый город Зеленогорск? Насколько верна эта информация? А. Г.: - Я бы не стал так категорично заявлять, что господин Сокол является самым молодым специалистом в краевой администрации. Две мысли по этому поводу: в администрации Красноярского края средний возраст составляет сегодня 35 лет. Поверьте мне, это достаточно молодой коллектив. Когда у руководства на высших должностях стоят люди в возрасте от 40 до 50 лет, я считаю, это нормально. Потом, мне себя к какой категории относить, вот мне 40 лет – я уже старый или еще молодой, или мне надо постричься налысо, и тогда я стану популярным. Сергей Михайлович Сокол очень импозантный мужчина, это очень хорошо, он, действительно, очень интересный человек во всех отношениях, у нас много есть талантливых людей и очень интересных, профессионалов старшего поколения. Нельзя так взять и отвергать людей старшего поколения. Очень талантливых, заслуженных, профессиональных. Я всегда привожу в пример Розу Карловну, которая у нас отвечает за социальное страхование, очень опытная женщина, я думаю, что - ой! – как надо постараться еще нашим молодым, чтобы достичь такого профессионального уровня, которым обладает этот человек. Другое дело - молодые мозги, это сегодня абсолютно другое направление мышления, вот здесь должен быть симбиоз молодежи и опыта, если мы этого достигаем, то у нас очень качественный продукт на выходе получится. Что касается Губернаторского бала – он, конечно, будет. Это традиция, которую студенты красноярского края сами создали. Ей быть и развиваться, и каждый бал будет все красивее и красивее. Мы решили приурочить бал ко дню студента, который будет в январе, поэтому в обязательном порядке к студенческому балу готовимся, в ближайшее время вузы начнут подготовку. Это будет очень красивое мероприятие. И, наконец, что касается города Зеленогорска, это касается, как я понимаю, всех закрытых автономных территориальных образований, так называемых ЗАТО. Давайте правильно называть термины. Что значит «открыть город»? Все думают, что мы завтра снесем стену, как в Берлине. Есть специфика – пока что мы город открываем в рамках межбюджетных отношений, что называется «на бумаге». То есть уровень жизни в городе буде сохранен милиции будет столько же, автобусы будут ходить по тому же расписанию, люди будут жить те же. Опять же, это наши люди. Что значит «закрытый»? От кого? Куда едет учиться молодежь из этих закрытых городов? В Красноярск. Что, мы тоже должны стену и патруль со своей стороны поставить? Вот эти барьеры, прежде всего, мы должны научиться снимать. Пока что речь идет об открытии этих городов только с точки зрения бюджетных отношений, но не с точки зрения границы, милиции и всего остального. У нас на этих территориях расположены очень важные стратегические, государственные предприятия. Вопрос очень не простой. Мы над ним работаем. Вопрос от Людмилы Васильевны, норильчанки: - Мы губернатору отправляли письмо от жильцов - 52 квартиры - это дом новый по улице Орджоникидзе, 4 б. Ответа мы не получили от губернатора. Мы стучали во все двери. Получили квартиры в 2003 году. На сегодняшний день нам предлагают выселиться с этих квартир. Говорят, что дом нужен молодым специалистам, а люди, которые отработали на Севере давно, заслуженные люди, должны перейти в другие квартиры, ухудшить свои жилищные условия. Получил ли губернатор наше письмо? А. Г.: - Губернатор письмо получил. Я все-таки надеюсь, что Норильск в состоянии на уровне муниципальных властей решать этот вопрос, поэтому задача поставлена на уровне главы города и городского совета, более того, я жду, что в ближайшие дни глава города и городской совет отчитается по этому вопросу. Соответствующее предписание отдано директору комбината, потому что город и Горно-металлургический комбинат – это единое целое, очень много пересекающихся вопросов. Если в ближайшее время ответов я не получу, я планирую побывать в Норильске, думаю, мы на месте разберемся по этому поводу. - Вот видите, Александр Геннадьевич, людей интересуют такие частные вопросы. Пятьдесят два человека объединены одной бедой. Как добиться того, о чем мы в начале говорили, чтобы они пошли и надавили на этого чиновника, от которого все зависит. Почему такие вопросы возникают? Потому что то, что ближе, рядом с человеком, то его и беспокоит. А. Г.: - Чиновник – это кто? Инопланетянин, прилетевший с другой планеты? Чиновник – это ваш сосед, ваш брат, знакомый. Милиционер, который стоит с палочкой – это тоже ваш родственник, брат, знакомый… - Прийти к нему чай попить? А. Г.: - Если хотите – в том числе чай попить! Это что – другие люди, они откуда-то прилетели, их посадили? Что за отношение? - Извините, иногда, общаясь с некоторыми чиновниками, которые долго находятся на своих постах, кажется, что это действительно другие люди. Они говорят: «А бывает ли такое, что люди живут на две тысячи? Я не верю в это». А. Г.: - Жванецкого вспомните, который говорил, что в месяц мы тратим 300, хотя в месяц получаем 120. Так мы живем, не по доходам. - Александр Геннадьевич, перейдем к следующему блоку вопросов: ЖКХ. С Нового года мы будем платить 100% за коммунальные услуги. На ваш взгляд, насколько это обоснованно, справедливо, если сравнить качество услуг и 100%-ую оплату, плюс ко всему вырастут сами тарифы. А. Г.: - Давайте, мы с вами перейдем на дискуссию. Вы живете в квартире? Живете. Это ваша собственность? Ваша. Вы если захотите продать, вы ее продадите по рыночной цене? По рыночной. Вы деньги отдадите государству за нее? - Я куплю себе другую квартиру, но тоже по рыночной цене. А. Г.: - Неважно, что вы с этими деньгами сделаете: купите другую квартиру, поедете отдыхать на Багамы или отдадите их своим детям – это ваша собственность, и вы этим распоряжаетесь. - Согласен. А. Г.: - Абсолютно правильно, здорово. Теперь дальше. Скажите, пожалуйста, за бензин, который вы купили для своей машины, платите 100%? - Сто процентов. А. Г.: - Ну а почему бы вам не сказать 80%, 60%, 50% - у вас же не возникает таких вопросов, когда вы заправляете свой автомобиль. - Потому что тот бензин, который я заливаю, он отрабатывает те деньги, которые я в него вложил. Я проезжаю определенное количество километров, машина хорошо работает, не глохнет. А. Г.: - Вот давайте, разделим вопрос на несколько частей. Отрасль ЖКХ, коммунальное хозяйство должно полностью окупать свои текущие расходы. Даже не окупать, а как минимум получать, ведь там работают люди - у нас в отрасли коммунального хозяйства работают 20 с лишним тысяч человек, - которые должны получать заработную плату. Поэтому уровень оплаты должен быть 100%. Но ведь параллельно уровню оплаты 100% есть вторая часть, которая называется жилищные субсидии. И они в бюджете следующего года вырастут на 45 %, около четырех миллиардов будет заложено в бюджете, чтобы оказывать социальную помощь. Дальше, вы же не платите за квартиру больше, чем 22% от совокупного дохода? - Больше не плачу. А. Г.: - И не будете платить по закону. Все остальное оплачивает государство. Это и называется жилищные субсидии, мы помогаем и оплачиваем. Дальше о том, о чем правильно говорят жители. Проблема самая основная – тариф начинает расти. Вот здесь функция государства прямая, здесь мы должны очень четко регулировать реально обоснованное повышение тарифа. Вот здесь любые ремонты, которые производятся на уровне сетей, должны производиться не за счет человека. И самый главный вопрос, о чем вы говорите, полностью поддерживаю жителей. Человек должен стать субъектом этих взаимоотношений в этой отрасли. Сегодня вы получили квиток и должны его оплатить, но нигде нет договора, в рамках которого за те деньги, которые вы заплатили, было четко прописано, какое качество услуг вам должно быть предоставлено. И если это качество услуг вам не предоставлено, вы имеете право не платить или обжаловать, или получить деньги обратно. Вот этого нет на сегодняшний день, и из-за этого буксует отрасль, потому что она сегодня вся в муниципальной собственности. Это неправильно. - В связи с этим сразу же вопрос. Объясните, пожалуйста, не до конца сам понимаю, что значит «управляющая компания»? Вот реформа ЖКХ идет, управляющая компания следит за тем, чтобы обслуживание жилого фонда было на хорошем уровне, если это не происходит, куда я должен пойти жаловаться, кому я могу позвонить, чтобы мне помогли, объяснили, чтобы, наконец, пришли и наладили, то, что у меня не работает? Мне кажется, есть какая-то путаница с формой управления домом, непонятно, кто за что отвечает. А. Г.: - Никакой путаницы нет. Мне всегда нравится, что губернатор на территории и жнец, и на дуде игрец, и вообще во всем. - У нас менталитет такой: «Царь все знает, царь рассудит». А. Г.: - Никогда не хотел быть царем. - Это образное выражение. Глава края. А. Г.: - Глава края, да. Но, тем не менее, смотрите. Есть труба, в которой подается количество воды. Эта вода поступает в дом. Что делают, например, коммунальщики, соответствующие службы? Сколько водоканал вам закачал воды в трубу, неважно, сколько воды потерялось по дороге, сколько в землю протекло, они вам сколько воды закачали, столько поделили между всеми жителями одинаково и выставили к оплате. Так это происходит на сегодняшний день? Так. И человек приходит и говорит: «Слушайте, да меня дома не было, а мне говорят, что я 200 с лишним литров воды потребил и за это должен заплатить». Что такое кондоминиум? Когда люди ставят счетчик, когда люди имеют право сказать: «Вот показатель счетчика, товарищи, я больше пяти литров не потратил, извольте взять с меня за те литры, которые я потратил». Но это не каждый в отдельности человек должен бегать. Дом – это субъект, это ваша собственность, это предприятие. Если вы не будете его защищать, и предприятием никто не будет управлять, и у вас не будет хозяйственника, которого вы, люди, и наймете для собственного блага, который может поспорить с коммунальными службами, то так оно и будет продолжаться: они закачали в трубу столько-то воды и дальше их не волнует, сколько выходит. Вы попросите поставить счетчик, коммунальщики скажут: «мы против того, чтобы ставить счетчик!» И каждый в отдельности человек бегает и пытается решить свои проблемы. Я ни в коем случае не перекладываю ответственность с себя на человека. Мы должны понять, что в отраслях коммунального хозяйства на сегодняшний день вращается свыше 10-ти миллиардов рублей. Мы сейчас хотим сделать, чтобы она была прозрачная, доступная для каждого человека. За это будет Великая Отечественная война. - За контроль за этими потоками? А. Г.: - Нет, за тем, чтобы прозрачней эта стала система, и чтобы каждый человек понимал, за что он платит. Как только это произойдет, никаких вопросов ни у кого больше не будет. Но это должны все делать: этим должен заниматься губернатор в каждодневном режиме, глава города, глава района, этим должны заниматься люди, через опять-таки кондоминиумы, гражданские институты. Только вместе мы решим эти вопросы. Я в отдельности, как губернатор со своей командой, не в состоянии это сделать. Я не могу за каждым работником коммунального хозяйства поставить два пулемета. Почему два – потому что один постоянно перегреваться будет. Мы должны все вместе эти вопросы решать. Это не значит, что мы это не делаем. Что такое управляющая компания? Она как раз этим и признана заниматься. Она должна реально инвестировать и привлекать деньги для того, чтобы менять коммуникации и трубы не за счет тарифа, перекладываемого на население, а за счет оптимизации расходов в этой отрасли, за счет контроля и привлечения профессиональных кадров. Давайте не брать Красноярск, но, кстати, могу сказать, что по городу очень много качественных примеров. На сегодняшний день около 40% подъездов отремонтировано, приведено в идеальное состояние. У нас нормальная, прозрачная система позволила сделать очень многое на сегодня. Могу много примеров привести: и крыши, и подъезды, и дома, и лифты. Это несравнимо ни с одним годом, мы просто забываем то, что было, и не хотим проводить параллели. Но в отдельных территориях по краю у нас ужасная ситуация. Когда люди заплатили деньги по квитанциям, которые пришли, деньги поступили в коммунальную службу, а определенный руководитель муниципалитета в праздник устраивает фейерверк на улице, покупает себе автомобили, джип, строит коттеджи, а при этом не платит зарплату в отрасли, при этом ничего не меняется с точки зрения человека, проживающего в этом доме. Реально такая ситуация существует. И если люди не будут давать эти сигналы, если они не будут понимать, как это менять, и не будут подключать правоохранительные органы к решению многих задач, к сожалению, реформа будет очень буксовать. Несколько вопросов от слушателей: - Когда будет построен в Красноярске Ледовый дворец? - Когда будет построено в Красноярске метро? - Почему многие красноярские предприятия, продаются москвичам? А. Г.: - (смеется) Начнем с конца. Красноярские предприятия продаются не московским владельцам. Деньги - они не имеют территориальной окраски. Это то же самое, что сказать, что предприятия продаются американским инвесторам или египетским инвесторам. Деньги не имеют границ. Если Москва и Санкт-Петербург исторически являлись центром, куда притягивался капитал, то большинство компаний, крупных, сильных, регистрировались в Москве, имели там офисы, потому что там можно быстрее и проще общаться на уровне правительства, оперативнее решать глобальные, важные, серьезные вопросы компании. Поэтому компании двигались исторически из региона в сторону Москвы. В Москве накапливался капитал, поэтому, когда крупная компания приходит и хочет построить дом в Красноярске, гостиницу, купить другую компанию – это не московская компания; владеют ей люди, и зачастую люди, которые проживают в том же Красноярске, в Томске, Омске, Новосибирске, даже в Хатанге, любой другой нашей отдаленной территории. Сколько красноярцев живет в Москве – там целая община, диаспора, вы же знаете. Поэтому говорить о том, что москвичами покупается компания – это неправильно. Если купили предприятие в Красноярске, и налоги уплачиваются здесь, в Красноярске, и люди получают достойную зарплату, то в этом ничего страшного нет. - Это работает, когда покупают красноярские компании бизнесмены из других городов которые юридически там зарегистрированы, а налоги платят сюда исправно. А. Г.: - Не из других городов покупают. Покупает инвестор. Что значит «купил компанию»? Это не значит, что я взял завод и перенес его в Новосибирск. Если я купил цементный завод, то я не могу взять этот завод и перенести в Новосибирск. Налог на имущество и налог на прибыль будут платиться в Красноярске, зарплату будут получать красноярцы и работать там. Но если приходят недобросовестные инвесторы, которые в рамках конкуренции пытаются скупить предприятие и закрыть во благо, скажем, бизнесу, здесь власть должна вмешиваться. Это мы очень серьезно контролируем. Именно поэтому вокруг цементного была война, потому что томские и кемеровские товарищи, которые тоже производят цемент, хотели закрыть наше предприятие, а ведь такие сейчас заказы пойдут из-за строительства Богучанской ГЭС, с точки зрения гидроцемента. Была война. Мы отстояли это, и предприятие сегодня стабильно работает, и платят налоги, и заработная плата растет. - С «Красноярскими волокнами» похожая ситуация. А. Г.: - С «Красноярскими волокнами» хуже ситуация. Предприятие само по себе нерентабельно, оно не может быть прибыльным, потому что сырья нет, того из чего производить эту продукцию. Вот пришел некачественный инвестор, мы предлагаем приобрести, сейчас есть проблемы, спорные вопросы, будем решать, как их устранять. Что касается метро. Для того, чтобы достроить метро, потребуется около 50-ти миллиардов рублей. Это очень серьезные вложения. Но по оценкам экспертов, ВНИМАНИЕ, это метро, которое запланировано, не закроет потребностей города по развязке, по транспортной разгрузке города, все дело в том, что оно захватит из миллиона жителей Красноярска всего лишь 200 тысяч. Только эти 200 тысяч смогут им напрямую пользоваться и оптимизировать свои транспортные потоки. Вопрос: а если мы на эти 50 миллиардов рублей, которые планируются, в течение пяти лет отремонтируем дороги, сделаем дополнительные транспортные дорожные развязки, мосты. Метро, по большому счету, не разгрузит наши дороги. Я не противник метро, но давайте возьмем историю. Метро строилось тогда, когда, например, как в Татарстане: нашли монету, которая определила, что тысяча лет Казани, и под эту дату были вложены огромные деньги. Самостоятельно мы из бюджета эти объемы не потянем. Мы работаем на федеральном уровне, мы пытаемся пробить деньги федеральные, но я боюсь, что пока очень крупных инвестиций в этом плане не предвидится. Что касается Ледового дворца спорта. Ледовый дворец спорта – это мое обязательство. Я брал на себя это обязательство. Есть предложения, есть площадки. Мы сейчас работаем. Самому бы очень хотелось, чтобы в 2006 году мы приступили уже к строительству. Будем надеяться, в 2007 году мы выйдем на Ледовый дворец спорта. - Поступил вопрос об ипотечном кредитовании, коротко расскажите, пожалуйста. А. Г.: - Очень интересно: коротко рассказать про ипотечное кредитование… Ипотечное кредитование – это хорошо, но на это нужно много денег. - У нас есть эти деньги? Кто должен вкладывать? А. Г.: - А, то есть, вам рассказать не коротко. Хорошо, давайте по порядку. Та ипотека, которая существует сегодня, она неэффективна и не работает. Сегодня простой житель Красноярского края, получая зарплату около пяти тысяч рублей, участвовать в ипотеке не в состоянии. Это связано с высокими процентными ставками и с очень коротким сроком погашения этого кредита. Это нереально. Поэтому есть две вещи: есть президентская программа, доступное жилье, есть краевая программа. Ипотека должна быть на 30 лет минимум, процентная ставка по ипотеке не должна превышать 10 %. При таких условиях огромное количество людей на сегодняшний день будут в состоянии приобрести новое доступное жилье. Пункт номер два. Мы сегодня в крае закладываем большие деньги, свыше ста миллионов рублей и планируем эти средства направлять на погашение процентной ставки тем молодым семьям, которые готовы сегодня двигаться на село. Мы очень серьезно занимаемся этим направлением. И третье, это уже третья программа по жилью, где точно также будет использоваться ипотека для тех людей, которые работают в бюджетной сфере, наши пенсионеры, самые незащищенные слои населения. Это коротко по ипотеке. Со следующего года мы планируем это реализовать. И в завершение, доступное жилье – это национальный проект президента нашей страны, поэтому со следующего года есть задача реализовать его качественно. Чтобы максимальное количество людей имело возможность приобрести себе доступное жилье. - Спасибо, съезд «Единой России» пройдет 26 ноября в Красноярске. Что полезного он принесет нашему краю, городу и насколько это значимое событие для нас? А. Г.: - Может быть, для кого-то престиж, имидж, популярность края не является высочайшим критерием. Хотя, знаете, я еще отношусь к категории тех людей, когда я включал утром радио перед тем, как идти в школу, живя в Москве, и слышал, что в Красноярске запущен такой-то завод, меня охватывало чувство гордости за то, что есть такой завод, есть такой красивый край. Думаю, что большинство здравомыслящих людей сегодня понимают, что проведение съезда именно в крае, а не в Нижнем Новгороде, не в Москве, не в Санкт-Петербурге – это высокая оценка тому, что сегодня в крае люди делают, красноярцы – это героические люди, действительно, они любят работать, любят свой край, свою территорию, любят Россию. Это пункт номер один. Пункт номер два: «Единая Россия» приезжает в Красноярский край не с пустыми руками. Еще раз говорю: предложено четыре крупнейших национальных проекта. В рамках этих проектов мы хотим и мы достойны этого, чтобы в Красноярском крае был построен Национальный университет, один из двух университетов в России. Мы хотим, чтобы в Красноярске был построен кардиохирургический центр, один из семи по всей России, мы считаем, что это качественный проект. Мы хотим, чтобы в Красноярске строились физкультурно-оздоровительные комплексы и центры, и мы имеем все шансы для этого. Мы хотим, чтобы большинство наших школ попало под федеральные гранты и получило эти гранты, потому что система школьного образования, как бы мы ни критиковали и пытались проводить модернизацию, реформы, у нас сегодня очень хорошие учителя, достойные люди, и мы заслужили это. Мы хотим, чтобы наш медицинский обслуживающий персонал на нижнем звене получил достойную технику оборудование и т.д. Эти задачи призван решать съезд, который будет проводиться в крае. Никто не приезжает в гости с пустыми руками, это наша традиция. - Александр Геннадьевич, обойдем конкурентов – Новосибирск и Томск – в строительстве Национального университета? А. Г.: - Сложно, но задача поставлена, и думаю, что обойдем, мы достаточно амбициозны. - О спорте. Первый вопрос: правда ли, что вы считаете, будто достаточно одного красноярского регбийного клуба, играющего в Супер-лиге? Второй вопрос: каково дальнейшее будущее красноярского футбольного «Металлурга», который уже в следующем году будет играть в Первой лиге. А. Г.: - Пункт номер один: это неправда, что касается регбийных команд. Я считаю, у нас две достойные регбийные команды, кстати, очень красиво разыгравшие финал в этом году. Если бы не было второй регбийной команды, первая, возможно, и не стала чемпионом. Поэтому считаю, что две регбийные команды лучше, чем одна, более того, у нас хорошие традиции в регби, надо их сохранять. Думаю, в будущем в России регби будет развиваться серьезными темпами, у нас хорошая школа. Главное – не потерять школу и сохранить команду. Что касается футбола, ребята, не надо ставить нереализуемых задач. Сегодня, ребята - молодцы. Я очень внимательно следил в течение года за тем, как реализуют они ту задачу, которую перед ними поставили – выйти в Первую Лигу. Ребята справились с этой задачей. Что такое выйти на другой уровень? Это больший объем финансирования, очень серьезный состав игроков, это селекционная работа, которая должна на уровне клуба вестись, мы обязательно будем подходить на новом качественном уровне к команде. Но не надо сразу ставить перед собой задачу на следующий год выйти в Премьер-Лигу. Думаю, пока задача нам не под силу, но, скажем, занять достойное место, войти в пятерку лучших команд, я считаю, это нам по зубам. - Недавно телекомпания ОРТВ получила золото на конкурсе «Бренд года – 2005» за акцию «Строим канал». Хочется похвастаться. Что-нибудь знаете об этом? А. Г.: - Сам себя не похвалишь, день неудачно прошел. Действительно, хотел бы поздравить ваш коллектив, это очень знаменательно. Один маленький вклад в большую пирамиду успешного Красноярского края. И когда на уровне всей России, на международном уровне наш краевой канал получил такое почетное звание, такую награду. Это приятно, этим гордимся все мы, каждый житель Красноярска. Это достойная победа. Но я хотел бы отметить, что для молодой команды – это большой аванс. На самом деле, это нужно заслужить, отстоять и не просто оправдать, но и развиваться, взяв еще раз эту премию в следующем году. Хотел бы пожелать вашей молодой, агрессивной, интересной команде две вещи: профессионализма и объективности. Если вы решите эти задачи, думаю, у вас все впереди. - Спасибо. Традиционный вопрос. Какая новость или событие на этой неделе вас порадовала, какая огорчила, какая удивила. А. Г.: - В течение дня у меня происходит такое количество событий, которые меня и радуют, и удивляют, и огорчают. Как можно провести границу, например, между событием, что съезд «Единой России» пройдет 26 числа в один день, а не в три, как планировали – это для меня праздник души, потому что для людей наших будет проще: передвижение, маршруты все. Как отнестись к событию, что финальную точку во всех наших проектах поставит премьер-министр Михаил Фрадков, который должен приехать к нам 15 числа. Это для меня очень знаковое и качественное событие. И какое у меня может быть отношение после проведенного служебного совета безопасности, когда мы рассматривали те проблемы, о которых мы говорили в начале (имеется в виду ситуация в Солнечном – прим. ред.). Эти события меня очень сильно расстраивают, и в таких вопросах, как бы меня не критиковали, я буду очень жесток и принципиален. Для меня есть разные события. - Спасибо Александру Геннадьевичу за подробный ликбез по некоторым вопросам. Надеюсь, что после этого эфира люди станут чуть активнее, чтобы отстаивать свои права… А. Г.: - Добрее… - И, конечно, добрее. До свидания, и берегите друг друга. Интервью записал Сергей Лискин