Олег Харченко: «Ответственности за нарушение закона о рекламе – никакой»

В гостях программы «Ваша новость» на «русской волне» Олег Харченко - заместитель руководителя красноярского управления федеральной антимонопольной службы России. - Олег Петрович, от 13 марта 2006 года принятый закон наконец вступил в действие с 1 июля. Прошло 2 недели, что показали эти недели работы по-новому? Как живется вашему ведомству, заместителем руководителя которого вы являетесь? О.Х.: - Ведомству живется как всегда - тревожно. Поскольку законы вступают в силу, есть необходимость и обязанность их исполнять. Что касается конкретно закона о рекламе - новой редакции очень долго ждали. Когда закон вступает в силу, первые значимые результаты появляются не мгновенно, а через некоторое время. Сейчас идет сбор и обработка информации о том, как рекламное сообщество откликнулось на вступление в силу закона. - А как оно откликнулось? О.Х.: - Противоречиво откликнулось. Какие-то статьи бросились исполнять с рьяностью, достойной иного применения, по каким-то статьям - просто их не читали, где-то заменили статьи закона интерпретацией, где-то закон стали использовать как повод еще раз переговорить об увеличении рекламного бюджета, поскольку теперь еще теперь на обход закона нужны трудозатраты, еще усилия, где-то просто забыли, что он есть, у нас территория-то большая. - Сейчас наша задача - рассказать о законе в каких-то чертах. Следует ли его исполнять, не пугаясь. Я так понял, что сейчас народ испугался. О.Х.: - Да, многие испугались, поскольку достаточно жесткие ограничения и, кроме того, закон очень долго обсуждали. На каждом этапе обсуждения каждый оставлял для себя "зарубку на память", что вот это теперь запрещено или разрешено. Соответственно, каждый стал исполнять то, как он это дело все понимает. - Начнем с определенных глав этого закона. У меня перед глазами аналитическая записка по отдельным вопросам применения федерального закона о рекламе от 13 марта 2006 года. Вы, безусловно, знакомы с этим документом. О.Х.: - Да, эта аналитическая записка возникла из вопросов рекламного сообщества и управлений антимонопольных по всей Руси Великой о том, как вообще применять этот закон. Потому что обычно, когда законы пишут, готовятся какие-то нормативные акты о применении закона. В данном случае закон приняли внезапно, как снег на голову свалился. И начали размышлять. Есть еще масса случаев законов нерегулируемых или следуемых из контекста прочтения. Поэтому составили на скорую руку такого рода разъяснение. Думаю, это не окончательная редакция разъяснения. Такие дополнения мы получали и по прежней редакции закона. По нескольку штук в год. Это такие единообразные рекомендации применения закона, не более того. Эти рекомендации не более чем рекомендациями являются. В конечном счете, у нас в Российской Федерации как в правовом государстве критерием истины всегда является суд. - Думаю, те представители, которые еще не знакомы, их жизнь заставит познакомится в самое ближайшее время, и в том числе федеральная антимонопольная служба этому поспособствует. О.Х.: - Я думаю, что в ряде случаев они даже быстрее познакомились с этой аналитической запиской, чем сами сотрудники антимонопольных органов, потому что такого количества семинаров по правоприменению в связи с вступлением в силу нового закона, которые провела федеральная антимонопольная служба и заинтересованная общественная организация, не по одному из законов не было. К тому же рекламное сообщество динамично, оно такое подвижное, это не закостеневшая структура, это не ликероводочная промышленность. Если что-то не объясняют, они сами заберутся в окно, в дверь, спросят и получат разъяснения. Даже по применению закона эта аналитическая записка - третья по счету. Менялась позиция и самих антимонопольных органов. То есть давали разъяснения до вступления в силу закона юристы рекламных служб, крупных медиахолдингов, анализировали действующую ситуацию во всем законодательстве, находили противоречия, вступали в дискуссию с антимонопольным органом, и орган изменял свою позицию. Например, это касается рекламы алкогольной позиции. Речь шла о том, что применять - не применять часть ограничения рекламы алкогольной продукции - она была введена другим федеральным законом о государственном регулировании производственного оборота этилового спирта. Первоначально позиция антимонопольного органа была такая - да, вступает в силу закон о рекламе, но поскольку ограничения действуют, введенные другим федеральным законом, они и действуют, независимо от того, вступил закон или нет. Рекламное сообщество, поразмышляв, привлекли юристов, адвокатов, с единой позицией выступили, сказали государственным органам - вы, конечно, уважаете свой закон, который вы разработали, но у нас есть общие правила о вступлении в силу федерального закона, который прекращает действие других законов. В итоге после этой плодотворной дискуссии была изменена позиция антимонопольного органа. Сказали - да, получается теперь, что 17-ая статья закона о государственном регулировании производственного оборота этилового спирта уже не действует. - А почему пиво и все что с ним связано, вынесено в отдельную категорию из алкогольной и табачной продукции? О.Х.: - На самом деле это давняя борьба "водочников" и пивоваров, в том числе и на рекламном рынке, когда одни сдают свои позиции, другие их захватывают. Потому что это замещающие друг друга товары, это все равно алкоголь. "Пивное лобби" пробило все это в Думе. Потому что такого рода специфика ограничений. Мы в свое время шутили - давайте еще по обороту и рекламе кефира сделаем отдельную статью - тоже там есть определенный градус, тоже напиток брожения. Но не пошли на встречу, ограничились пивом. - Я чувствую, к некоторым позициям этого документа вы относитесь с иронией. О.Х.: - Ко всем позициям этого документа мы относимся с уважением по указу президента. Государственный служащий по принятому федеральному закону, должен с восторгом его поддерживать, иного мнения не допускается, в противном случае он должен написать заявления об отставке и уйти с государственной службы. - Хорошо, давайте со всем уважением к этому документу обсудим наиболее интересные на ваш взгляд, пункты. О.Х.: - На мой взгляд, наиболее интересные пункты в конце этого документа. - Это ответственность за нарушение законодательство о рекламе. О.Х.: - Да. Это она. Интересно, что ответственности никакой, потому что государство сделало достаточно интересно. Приняли закон, закон должен был вступить в силу пакетом вместе с нормативными актами, обеспечивающими его выполнение. Соответственно, должен был принят порядок рассмотрения дел за нарушение закона о рекламе. Порядок не успели написать. Что успели написать к этому времени, направили в правительство на утверждение. У правительства сейчас очень много интересных вещей - это поиски стабилизационного фонда, еще какие-то рассуждения о жизни в стране. Соответственно, не успели они этот порядок утвердить. Поэтому с 1 июля в Российской Федерации сложилась замечательная ситуация - вступил в силу федеральный закон о рекламе в новой редакции, вступила в силу ответственность за нарушение. Как привлекать - забыли написать, поэтому сейчас можно нарушать очень сильно. Но не все так плохо: действует еще кодекс об административных правонарушениях, поэтому и рекомендации, которые издали, они звучат следующим образом: обнаружили - оштрафовали. Вот алгоритм поведения антимонопольных органов. То есть с момента обнаружения нарушения законодательства о рекламе, мы возбуждаем административное производство, составляем протокол, вызываем нарушивший субъект, он протокол подписывает, мы ему выписываем штраф, он платит в федеральный бюджет. Распределяется сумма - часть в бюджет субъекта федерации, (субъект федерации нас даже спросил, сколько теперь в бюджет нам теперь денег дадите) часть - в федеральный бюджет. На том и заканчивается все. В принципе, если бы действовали старые нормативы по штрафам, те размеры которые действовали бы до января этого года, то ситуация устаивала бы всех. У нас тут последний случай был - нашли интересную щитовую рекламу одной туристической фирмы без указания лицензии - это довольно серьезное нарушение закона. Спросили - а чего вы лицензию не указали? Директор туристической фирмы говорит: а некрасиво тогда получается. Мы с дизайнером посоветовались и решили не писать. Это все равно, что на «Джоконде» написать мелким шрифтом каким-то: лицензия выдана Леонардо да Винчи такого-то числа. Поэтому штраф решили заплатить - 50 МРОТ. Сейчас сумма штрафа существенно возросла, и просто так заплатить за дизайн будет проблематично. - Не так давно вы заявили, что кое-где операторы согласовали тарифы в соответствии с новым законом о связи, а в некоторых случаях продолжают брать деньги за входящие вызовы. Что вы имели в виду? О.Х.: - Да, это тоже относится к нагим функциям контроля за рынком товаров и услуг. Да, это тоже широко освещалось, приблизительно как вступление в силу закона о рекламе, что деньги за входящие звонки с абонентов брать не будут. Мы эту ситуацию изучали. Потому что это такой экономический феномен - почему брать-то не будут, ведь деньги необходимы, услуга оказывается. Выяснили. Что деньги брать будут, и с абонентов, но по другому алгоритму. Что касается операторов - у них возникали разные мысли по этому поводу. Были мысли у ряда наших операторов, например, брать по-старому эти самые деньги, потому что есть гражданский кодекс в виде договора. Есть обязанность выполнять условия ранее заключенного договора. Такие мысли были, соответственно, у некоторых операторов привычка выполнения договора - если договаривались брать - так и берем. Но при этом он естественно, соответственно изменениям в законе, уведомили своих абонентов, заключивших договор, что необходимо договор перезаключить. Думаю, в конце концов, это все сделают, потому что невыгодно сохранять старую схему. - То есть если вы заподозрили, что у вас за входящие звонки продолжают считывать деньги, а вас не уведомили, то нужно прийти к своему оператору и перезаключить договор. О.Х.: - Да, предприниматели у нас люди очень хитрые, даже не то слово, вот нужное слово - предприниматели. Поэтому они заключали договор с физическими лицами по образцу договора с предпринимателем, действующим без образования юридического лица. Равноправие получается сторон, то есть это не договор с потребителем. Соответственно, инициатива по изменению договора должна исходить от одной из сторон. У нас же договор никто не читает. Пришел человек молодой, получивший паспорт, или девушка, в киоск, купил сотовый и заодно тарифный план, а то, что там есть договоры - на это внимания не обращают, скорее всего, эти договоры находят утилизацию в тоже же киоске. То есть взял SIM-карту вместе с аппаратом и ушел, а то, что в договоре прописаны права и обязательства сторон - на это внимания не обращают. Но это вопрос правовой культуры нашей. Проблема в том, что мы так остро реагировать эти нарушения или несообразности на рынке не можем, потому что антимонопольный орган вот уже два года лишен права защищать потребителей. Защищают потребителей теперь наши бывшие санитарные врачи. Они теперь называются служба по защите прав потребителей и благополучия человека. Вот, благополучием человека они теперь занимаются. Такая служба есть, к ним обращаются - по инерции обращаются к нам, мы их переправляем туда. Это издержки административной реформы. Государственные органы друг другу жалобщиков передают поэтапно. - Спасибо, сейчас перейдем к определенному блоку вопросов, связанных со спонсорской рекламой, завуалированной рекламой и с ограничением употребления в рекламе образов несовершеннолетних. Можно сказать и о пивной рекламе, в которой запрещено употребление образов человека. Давайте начнем со спонсорской, расскажите, какие нововведения, касаемые этого отдела. О.Х.: - По спонсорской рекламе просто - определили, что это есть однозначно, чтоб не было каких-то толкований, обращений в суды, разъяснений, обобщений арбитражной практики и прочих моментов. По спонсорской рекламе осталась проблема - как ее учитывать. Допустим, передают прогноз погоды, выпуск новостей - указывают - "Спонсор..". Например, возьмем блок для примера - блок "Прогноз погоды". Что делать с этой спонсорской рекламой и как ее считать, потому что в электронных СМИ ограничено время передачи рекламы в процентах. - Я напомню, сейчас с часа - 20 %, с суток 15%. Скоро станет 15-15. Вот такая схема. О.Х.: - Да, скоро будет это ужесточение, и вопрос возник - а что считать в этот самый лимит - весь прогноз погоды или ту часть, когда сообщают о спонсоре или ту часть, где от спонсора светится какой-нибудь его логотип? А если он все время светится? Значит, все включать. Таким образом, спонсорская реклама начинает перекрывать все лимиты, отпущенные на коммерческую. Вопросов очень много. Многие вопросы получили разъяснения, многие вопросы разъяснения не получили, потому что сделали вид, что их никто не задавал, хотя их все время все задают. И, естественно, служба антимонопольная, которой поручено курировать и осуществлять правоприменение по закону о рекламе, она не первый раз с этим сталкивается. Помню, в 95-ом году, когда первый закон о рекламе приняли, поручили его освещать. Шумов, вибрации и криков о том, что наконец-то творческое начало начали уничтожать, проклятое государство, было гораздо больше чем сейчас. И тоже пошли по этому пути, то есть пути разъяснения, правоприменения и путь накопления практики. То есть будем читать закон напрямую, если это ошибка, пусть суд поправит, суд поправляет, значит, набирается арбитражная практика. Далее высший Арбитражный суд обобщает практику применения закона. Обобщения они либо приводят к изменению закона, закон о рекламе, допустим, возьмем статью по алкоголю - за три года изменялась семь раз. Из-за того, что накапливалась практика и выясняли, что он не так работает, как задумывали - он не выполняет свою функцию. - В том числе этому способствовали и представители рекламного бизнеса? О.Х.: - Да, конечно, но тут есть очень серьезная ловушка, связанная с масштабами нашего государства. Понимаете, то, что хорошо воспринимается в качестве рекламы в Чукотском автономном округе, не очень хорошо воспринимается в качестве рекламы где-нибудь в Москве. Или то, что «на ура» воспринимается как креатив в Петербурге, воспринимается как оскорбление общественной нравственности где-нибудь в средней полосе России. Поэтому чтобы устранить эту несообразность, создаются экспертные советы по рекламе. Теперь по решению федеральной антимонопольной службы создавать эти экспертные советы на всех территориях при всех УФАС. И в эти экспертные советы включать не чиновников, потому что чиновники и так уже структурированы по отделам, управлениям и другим "ячейкам общества", а включать представителей рекламного сообщества, причем так пропорционально, и печатных СМИ, электронных СМИ, представителей местных регулирующих органов и представителей сообществ рекламных. Такой экспертный совет при нас уже создан в красноярском УФАС. - И перечисленные составляющие категории туда вошли? О.Х.: - Да, представительства есть, мы в течение где-то почти двух месяцев провели некоторое такое организационное собрание с представителями бизнеса. Здесь нам навстречу пошел Сергей Ким как депутат, озабоченный этими проблемами и одновременно имеющий некоторое отношение к рекламному бизнесу. Провели такого рода работу - собирали кандидатуры, предложения по поводу того, как должен действовать этот совет, какие вопросы решать, кто в него персонально должен войти. Сейчас мы набираем вопросы для повестки, но это вопросы как раз по первым итогам действия закона о рекламе в новой редакции. - А что касается завуалированной рекламы? О.Х.: - С завуалированной рекламой все сложнее. Вроде бы использование зонтичных брендов - такого рода завуалированной рекламы - запрещено, если она там, допустим, существует, то попадает под все эти ограничения - и по времени и по всему остальному. Но с завуалированной рекламой всегда было сложно. Потому что закон - он подвергся модификации на стадии законопроекта. Например, исключили из закона рекламу, которая органически внедрена в произведение художественное, произведение литературы, науки и искусства. Соответственно, любой актуальный репортаж можно назвать произведением искусства или тележурналистики и включить туда рекламу, и никак уже не будет регулироваться это в соответствии со статьей второй пунктом вторым федерального закона о рекламе. - То есть в любом случае эта часть закона также будет усовершенствоваться? О.Х.: - Скорее всего, потому что мы сейчас с администрацией краевой посмотрели на одну фирму. Фирма вроде как какое-то отношение к краевой администрации имеет. То есть государственное предприятие. Ему утвержден рекламный бюджет по смете (для госпредприятий пока смета существует) - 500 тысяч рублей. Посмотрели - фактически семь миллионов растратил на рекламу. Начали выяснять, что там за реклама, вроде как слишком дорого платят, получается - выходит материал рекламный его фирме - два квадратных сантиметра, а на второй странице выходит актуальное интервью с директором этой самой фирмы. Причем все эти семь миллионов - все они в наличной форме заплачены за рекламу. Небольшая рекламка, но очень дорогая. Сейчас администрация краснознаменного и орденоносного Красноярского края размышляет, что делать с этим государственным предприятием, потому что в этих интервью как раз директор этого государственного предприятия немножко нелицеприятно о самой администрации отзывается. Вопрос от радиослушателя Глеба Борисовича: - Люди, которые дают рекламу по телевидению, по радио, конкретно можно называть фирму? О.Х.: - Если это не реклама фирмы - то нет. Слушатель: - Нет, это не реклама фирмы, которая скрылась. У нас получилась такая ситуация - купили обувь, а потом девочке сделали четыре операции. Пока была судебная тяжба, они сменили юридическое название. Никто их не смог найти потом. Они должны быть в каком-то банке данных? О.Х.: - Вопрос, насколько я понял, звучит так - есть ли у нас какая-то база недобросовестных рекламодателей, нарушителей. Да, такая база есть, но есть трудность - в Российской Федерации очень просто изменить название, адреса, учредителей и род деятельности. Поэтому ситуация сложная. Здесь способ обезопасить себя - только осторожнее к рекламе относиться. Мы очень часто с такими вещами встречаемся. В одном из последних случаев, когда жаловался "Сбербанк" на рекламодателей - ипотечная фирма "Мост" - было написано, что нет такой фирмы - мы говорим, давайте вместе. Служба безопасности "Сбербанка" - она очень похожа на орган правоохранительный. Там много бывших правоохранителей работает. Говорим - давайте найдем их. Начали искать. Выяснилось, что генеральный директор прописан в поселке Слизнево. Выехали в это Слезнево, в каком-то деревянном доме нашли тетеньку. А тетенька сидит, у нее на стене висит в деревянной рамочке решение собрания учредителей от прошлого года об освобождении ее от должности генерального директора - говорит - я уже оттуда ушла. А что ж все договора подписываются от вашего имени? А я не знаю. У меня в рамочке висит. Сами разбирайтесь. То есть такая у нас Российская Федерация. К сожалению, с регистрацией сейчас и правительство ставит вопрос с обществами с ограниченной ответственностью и понимает, что надо наводить порядок. У нас в Центральном районе есть дом, в котором 20 тысяч фирм зарегистрировано до сих пор. Если вы наблюдаете за процессами банкротства, то там интересная ситуация - когда дают кого-нибудь приличного обанкротить конкурсному управляющему, ему еще в нагрузку дают обанкротить штук пять фирм-пустышек, чтоб тебе счастливо не жилось в этой жизни. Будешь банкротить серьезные предприятия, с которых можно деньги поиметь, вот тебе еще пятеро, которые где-то исчезли, а какие-то действия необходимо осуществить. - Как соотносится рекламная информация и массовая информация, которой занимаются СМИ. Ведь в массовой тоже формируется интерес к чему-либо, как в рекламе, однако СМИ руководствуется при этом иной целью. Не продвинуть товар или производителя на рынке, а удовлетворить потребность людей в интересной информации, тем самым какие-то дивиденды в плане рейтингов получить. Проводит ли новый закон о рекламе такую грань между рекламной информацией и массовой? О.Х.: - И новый, и старый проводил. Просто у нас многие СМИ лукавствуют. Здесь принцип один - как воспринимает эту информацию конечный потребитель. Если после прослушивания информации он знает, что по адресу такому-то необходимо ему добраться и что-то там приобрести, то, естественно, это реклама. То есть непосредственно побуждающая потребителя осуществить акт купли-продажи, воспользоваться услугами и все необходимые реквизиты в рекламе есть. Тогда это реклама. Туристический сезон в самом разгаре и многие СМИ, в том числе и печатные, начинают публиковать отзывы путешественника или глазами путешественника. Вот я обратился в фирму такую-то, она меня отправила на Бали. На Бали так хорошо, давайте все вместе, вот такая-то фирма и телефон у них такой-то, кстати. Это уже реклама. Это мы защитываем как рекламу и мы предъявляем соответствующие требования. Если ты уж указал такую красивую фирму, укажи ее лицензию и заодно напиши на правах рекламы. - А если в новостях рассказывать о какой-то новой программе, скажем, в цирке, театре, вот я сам занимаюсь спортивными новостями, и очень часто приходится давать анонсы матчей: там-то состоится матч, играем с теми-то, приходите во столько-то, поддержите нашу команду. О.Х.: - Сразу так не скажешь, реклама или нет, необходимо каждую ситуацию изучать отдельно. В принципе есть общее правило, оно и в новом законе прописано, что не постановочные эпизоды новостийного характера, не относятся к рекламе. - А если речь идет об алкогольном кризисе. Как рассказывать о марках вина, закрывшихся магазинах без названий? О.Х.: - О закрывшихся - сколько угодно. Если это побуждает трудящихся посмотреть на закрывшийся магазин - да ради Христа. Об открывшихся не надо. - Тогда продукцию возьмем. Как это делать? О.Х.: - О продукции - в целом можно обзор рынка давать, упоминать субъектов. Ничего здесь страшного нет. - А чем будет руководствоваться служба, определяя, реклама это в новостях или нет? О.Х.: - Служба будет руководствоваться теми критериями, которые даны в законе. Во-вторых, служба будет всегда руководствоваться изучением общественного мнения и, соответственно, возвращаюсь - все сомнения будут толковаться с участием общественности. В данном случае в виде оперативного органа экспертного совета, о котором мы уже говорили. - Ограничение употребления в рекламе образов несовершеннолетних. Прокомментируйте, пожалуйста, это положение. О.Х.: - По несовершеннолетним ситуация интересная. Произошло облегчение для рекламистов. Раньше достаточно жестко было - нельзя использовать образы несовершеннолетних при рекламе товаров, которые для них не предназначено. У нас был в свое время серьезный процесс с "КрасЭйр", когда там ребенок что-то про полеты рассуждал. "КрасЭйр" говорил, полеты для него непосредственно предназначены. В итоге дошли мы до кассационной инстанции, и Арбитражный в итоге признал, что это нарушение. Сейчас эта реклама была бы уже законной. Единственное, что оставили - незаконно использование несовершеннолетних для рекламы алкоголя, табака, кальянов и сопутствующих товаров. С несовершеннолетними осталась одна проблема - у нас они в условиях акселерации выглядят постарше совершеннолетних, поэтому здесь необходимо всегда экспертные общества привлекать, чтобы классифицировать. Ранее мы это делали, привлекали специалистов по психологии, визуализации. Используя образ человека, который может быть принят за несовершеннолетнего, нужно указывать возраст внизу. Мария Шарапова, столько-то лет. А то она смотрится, как девочка. Вопрос от слушателя Анатолия: - Было решение Госдумы запретит рекламу биодобавок. С первого июля вроде закон вступил в силу. А по радио и телевидению - еще больше рекламы. Почему так? О.Х.: - Да, запрет такой есть, потому что биологические активные не всегда выдают за лекарства. Есть ограничение, что не могут их рекламировать люди в белых халатах. Но понятно, что три сотрудника антимонопольного органа, которые следят за рекламой на территории, превышающей территорию всех стран СНГ, кроме России, они за всем не уследят. Поэтому нам очень важны обращения граждан, которые считают, что происходят грубые нарушения закона о рекламе. Мы можем оштрафовать в течение месяца с момента обнаружения нарушения, месяц прошел, уже можем только поздравить. Соответственно, как только увидели - необходимо сообщить, потому что ряд процессуальных вещей необходимо сделать. Нужно установить местонахождение, вызвать на составление протокола или доставить с помощью милиции. Это все займет время. Кроме того, если они захочет обжаловать в суде, то нахождение его заявления в суде не приостанавливает месячный срок. Если в суде это заявление пробудет больше месяца, тот же суд поздравит, что срок истек и вы теперь не нарушитель. Такой у нас закон. Многие говорят, что это нехорошо, но я как федеральный служащий должен по указу президента говорить, что это хорошо. - А рекламы на телевидении по вашему замечанию стало меньше за эти две недели? О.Х.: - Рекламы стало меньше, но неравномерно. Некоторые, прежде всего, местные, отнеслись более ответственно, некоторые ведут себя более вызывающе, ожидают правоприменения. - Все ли каналы выполнили требования закона, когда у России был объявлен день траура? О.Х.: - Не все выполнили. На самом деле ограничения есть о рекламе в дни национального траура. Тем не менее, многие каналы посчитали необходимым сопроводить национальный траур рекламой. - Они к вам на заметочку попали как-то? О.Х.: - - Часть попала на то, что вы называете "заметочку". По части, чтобы никого не обидеть, мы информацию сейчас собираем, в том числе с участием правоохранительных органов. - Олег Петрович, вас самого раздражает реклама? О.Х.: - Не раздражает, конечно. Интервью записала Василиса Лукашевич